「アイ・アム・ザット　私は在る　ニサルガダッタ・マハラジとの対話」
第23章　識別は無執着をもたらす　p97～p103転載

マハラジ
あなたたちは皆、どしゃ降りでずぶ濡れになったが、私の世界ではいつも晴天だ。夜も昼もなければ、暑さも寒さもない。何の悩みも後悔もつきまとわない。私のマインドには思考がない。そのためにあくせく働かなければならない欲望もないからだ。

質問者
そこには二つの世界があるのでしょうか？

マハラジ
あなたの世界は、はかなく変化しつづける。私の世界は完全で不変のものだ。あなたはあなたの世界で何が気に入っているのかを私に言うことができる。注意と興味をもって私は聞こう。だが、私はあなたの世界が存在せず、あなたは夢を見ているのだということを、一瞬でさえ忘れることはないのだ。

質問者
あなたの世界と私の世界を、何が区別するのでしょうか？

マハラジ
私の世界には同一視できるような特徴はない。それについては何も言えない。私が私の世界だ。私の世界は私自身なのだ。それは完全で完璧だ。あらゆる印象はかき消され、あらゆる体験はぬぐい去られる。私は何も必要ない。自分自身でさえも。なぜなら自分自身を失うことはできないからだ。

質問者
神でさえも必要ないと言われるのでしょうか？

マハラジ
それらすべての概念や区別は、あなたの世界のなかに存在する。私の世界にはそういったものは存在しない。私の世界は単一のとてもシンプルなものだ。

質問者
そこでは何も起こらないのでしょうか？

マハラジ
何であれ、あなたの世界のなかで起こったことは、そこだけで有効であり、反応を呼び起こす。私の世界では何も起こらない。

質問者
あなたが自分の世界を体験しているという事実そのものが、すべての体験に固有の二元性を暗示しています。

マハラジ
言葉の上ではそうだ。しかし、あなたの言葉は私には届かない。あなたの世界では語られないものは存在をもたない。私の世界では言葉とその内容が存在をもたないのだ。あなたの世界では何もとどまらない。私の世界では何も変わらない。私の世界は真実だ。あなたの世界は夢でできているのだ。

質問者
それでも私たちは話しています。

マハラジ
会話はあなたの世界にある。私の世界には永遠の沈黙がある。私の沈黙は歌い、私の虚空は満たされ、何ひとつ欠けていない。そこにあなたがいないかぎり、あなたに私の世界を知ることはできない。

質問者
どうやら、あなたはあなたの世界に独りきりのようですね。

マハラジ
どんな言葉も適さないとき、ひとり、あるいはひとりではないなどと、どうして言えるだろう？　もちろん私はひとりだ。なぜなら私はすべてだからだ。

質問者
あなたは私たちの世界に入ってきたことがありますか？

マハラジ
来ることや去ることは、私にとっては何の意味もない。それらもまた、ただの言葉だ。私は在る。私がどこから来て、どこへ行こうというのだろうか？

質問者
あなたの世界が私にとってどんな意味があるというのでしょう？

マハラジ
自分の世界をより詳細に考え、批判的に調べて見るべきだ。そうすればある日突然、私の世界の中にあなた自身を見いだすだろう。

質問者
それによって、私たちは何を得るというのでしょうか？

マハラジ
何も得るものはない。あなたはあなたのものではないものを後にし、あなたがけっして失わなかったもの、自分の存在を見いだすのだ。

質問者
あなたの世界では、誰が支配しているのでしょうか？

マハラジ
そこには支配する者も支配される者もいない。そこにはどんな二元性もない。あなたはただ自分の考えを投影しているだけだ。ここではあなたの聖典や神たちは何の意味ももたない。

質問者
それでも、あなたは名前と姿をもち、意識と行為を表しています。

マハラジ
あなたの世界では、私はそう映るだろう。私の世界では存在があるだけだ。ただそれだけだ。あなたがたは量や質といった所有の概念であふれている。私にはまったく何の概念もない。

質問者
私の世界には不安、苦悩、絶望があります。私は生活のためにあくせく働かなけばならないというのに、あなたはどうやら何か秘密の収益で生きているようです。

マハラジ
あなたの好きなようにするがいい。あなたの世界を去って、私の世界へ来るのはあなたの自由なのだ。

質問者
どうすれば橋を架けられるでしょうか？

マハラジ
あなたの世界を、想像を通してでなく、あるがままに見なさい。識別することが無執着をもたらす。無執着は正しい行為を確実にし、正しい行為はあなたの真の存在に内なる橋を築くだろう。行為は真剣さのあかしだ。言われたとおりに勤めて誠実に行なうなら、すべての障害は消え去るだろう。

質問者
あなたは幸せですか？

マハラジ
あなたの世界では、私はもっとも惨めだろう。目を覚まし、食べ、話し、また眠る。なんと無駄なことか！

質問者
では、あなたは生きることも望まないのでしょうか？

マハラジ
生きること、死ぬこと。何と無意味な言葉だろう！　あなたが生きている私を見るとき、私は死んでいる。あなたが私は死んでいると思うとき、私は生きている。何とあなたは混乱していることか！

質問者
何とあなたは無関心なのでしょう？　私たちの世界の悲しみは、あなたにとっては無に等しいのです。

マハラジ
私はあなたがたの困難を完全に意識している。

質問者
それでは、あなたはそれに関して何をしているのでしょうか？

マハラジ
何もする必要はない。それらは来ては去っていく。

質問者
あなたがそれらに注意を向けること自体が、それらを去らせるのでしょうか？

マハラジ
そうだ。困難は身体的、感情的あるいは精神的なものかもしれない。だがそれらはつねに個人的なものだ。大規模な災難は無数の個人的運命の合計であり、解決するまで時間がかかる。だが、死はけっして災難ではない。

質問者
たとえ人が殺されてもですか？

マハラジ
災難は殺した者のものだ。

質問者
それでもまだ、あなたと私の世界は二つに分かれているように見えます。

マハラジ
私の世界は実在で、あなたの世界はマインドのものだ。

質問者
ひとつの岩を想像してください。岩のなかに穴が、穴のなかにはカエルがいます。カエルはその生を心迷わせず、邪魔されずに、完全な至福のうちにすごします。もしカエルが外の世界についての話を聞いたならば、彼は言うでしょう、「そんなものは存在しない。私の世界は平和と至福だ。あなたの世界は言葉で構築された、単なるまぼろしだ。それは存在してなどいない」と。あなたにとっても同じことです。あなたが私たちの世界は単に存在していないと言うとき、もはや討論するための共通の土台がありません。ほかの例をとれば、私が医者へ行き、腹痛を伝えたとします。彼は私を診察し、「あなたはだいじょうぶだ」と言います。「でも、痛いのですよ」と私は言うでしょう。彼は、「あなたの痛みは精神的なものだ」と主張します。私は言います。「痛みが精神的だと知ることは何の助けにもなりません。あなたは医者なのです。痛みを治してください。でなければあなたは私の医者ではありません」と。

マハラジ
まったくそのとおりだ。

質問者
あなたは鉄道を敷きました。しかし橋が欠けているため、列車が通れません。橋を架けてください。

マハラジ
橋の必要はない。

質問者
あなたの世界と私の世界の間に、何らかのつながりが必要なはずです。

マハラジ
実在の世界と想像上の世界の間につながりは必要ない。それはありえないからだ。

質問者
それでは、どうしたらよいのでしょうか？

マハラジ
あなたの世界を調べてみなさい。頭を使って批判的に調べなさい。それに関するあらゆる概念を詳細にわたって調べなさい。そうすれば、うまくいくだろう。

質問者
調査するには、世界は大きすぎます。私の知っていることといえば、私は存在し、世界も存在し、世界は私を混乱させ、私は世界を混乱させるのです。

マハラジ
私の体験ではすべてが至福だ。しかし、至福への欲望は苦痛を生みだす。それゆえ、至福が苦痛の種子となる。この苦痛の宇宙全体は欲望から生まれたのだ。喜びへの欲望をあきらめなさい。そうすれば、あなたは苦痛が何かさえ知らずにすむだろう。

質問者
なぜ喜びが苦痛の種子となるのでしょうか？

マハラジ
なぜなら、喜びのためにあなたは多くの罪を犯しているからだ。罪の結果は苦しみと死なのだ。

質問者
あなたは、世界はただの苦難であり、何の役にも立たないと言われます。私はそうではないと感じています。神はそれほど愚かではありません。私には、世界は可能性を現実にし、物質に生命を与え、無意識を完全な覚醒に導く偉大な企てとして映ります。至高なるものを実現するには、私たちには対極の体験が必要です。寺院を建てるために、石や漆喰、木や鉄、草やタイルなどが必要なように、生と死を克服した聖者となるにはあらゆる体験が必要です。女性が市場へ行き、料理のあらゆる材料を買い、料理し、主人に供するように、私たちも人生の火によって私たちを料理し、神に捧げるのです。

マハラジ
もしあなたがそう考えるのなら、そうしなさい。神に捧げるがいい。

質問者
子供は学校で、後で役に立たないことも多く学ぶでしょうが、学ぶ間に成長していきます。同じように私たちも無数の経験を経て、後にすべて忘れてしまうでしょう。しかし、私たちはその間もつねに成長していきます。そして、ジニャーニ(賢者)とは実在における天才にほかなりません！　私のこの世界に偶然はありえません。それには意味があり、その背後には計画があるがはずです。私の神は計画をもっているのです。

マハラジ
もし神が偽りならば、その計画も、その創造者もまた偽りなのだ。

質問者
またしてもあなたは世界を否定します。私たちの間に橋はないのです。

マハラジ
橋の必要はないのだ。あなたが生まれたということを信じていることに、あなたの過ちがある。あなたはけっして生まれなかったし、けっして死ぬことはない。だが、あなたがある特定の日と場所で生まれ、この特定の身体をあなた自身のものと信じているところに過ちがあるのだ。

質問者
世界は在り、私は存在します。これは事実です。

マハラジ
なぜあなたは自分自身の面倒を見る前に、世界について心配するのだろう？　あなたは世界を救いたい、違うかね？　あなた自身を救う前に世界を救えるだろうか？　そして救われるとはどういう意味だろうか？　何から救われるのか？　幻想からだ。救済とは、ものごとをあるがままに見ることだ。私には、本当に自分自身が誰とも何とも関係しているとは思えない。自分自身とさえも関係していない。その自分自身が何であろうとも。私は定義されることのないまま永遠にとどまる。私は内側に、そして彼方に存在する。親密で、しかも到達不可能なものなのだ。

質問者
どうやってあなたはそれに到達したのでしょうか？

マハラジ
私のグル(師)を信頼することによってだ。彼は私に、「あなただけが存在する」と言った。そして私は疑わなかったのだ。私はただ、あるときそれが絶対の真理だと悟るまで頭を悩まさせていただけだ。

質問者
繰り返しによって確信したのでしょうか？

マハラジ
真実の実現によってだ。私は意識であり、絶対的に幸福だと見いだしたのだ。ただ、私は
存在ー意識ー至福が身体と身体の世界に属すると考えていたのが間違いだったのだ。

質問者
あなたは学問の人ではありません。あなたは多くを読まなかったでしょうし、読み、また聞いたことは、おそらく矛盾しなかったのでしょう。私はかなりの教育を受け、かなりの量を読み、本と教師たちの間に絶望的な矛盾を見たのです。ですから何であれ初めて読み、あるいは聞いたことは、疑いを通じて受け取ってしまうのです。「それはそうかもしれない、そうではないかもしれない」が、私の最初の反応です。何が真実で、何がそうではないかを決定できないために、私は無味乾燥な、教養ぶった疑いとともに取り残されてしまったのです。ヨーガにおいて猜疑心は途方もなく不利な条件です。

マハラジ
そう聞けて私は嬉しい。だが私のグルも、私にすべてを完全に疑うように教えたのだ。彼は言った、「あなたの自己を除いたすべての存在を否定しなさい」と。欲望を通してあなたは快楽と苦痛の世界をつくり出したのだ。

質問者
それは苦痛も伴わなければならないものなのでしょうか？

マハラジ
ほかにどうありえよう？　快楽の本性自体がかぎられた、はかないものなのだ。苦痛から欲望が生まれ、苦痛のなかで欲望を満たそうとする。そしてそれは欲求不満と絶望のなかで終わるのだ。苦痛は快楽の背景であり、快楽の追求はすべて苦痛のなかに生まれ、苦痛のなかに終わるのだ。

質問者
あなたの言われることはみな、私にとって明白です。しかし身体的あるいは精神的困難が生じたとき、私のマインドは鈍く、暗くなるか、狂ったように救済を求めまわるのです。

マハラジ
それがどうしたというのかね？　鈍く、落ち着きがないのはマインドであり、あなたではない。見てみなさい。あらゆる類のことがこの部屋で起こっている。私がそれを起こるようにしただろうか？　それはただ起こるのだ。あなたにとっても同じだ。運命がそれ自身を展開し、不可避の出来事を現実にするのだ。あなたに出来事の行方を変えることはできない。だが、あなたの態度は変えられる。そして本当に重要なのは態度にあって、単なる出来事にはない。世界は欲望と恐れの住処だ。そこにマインドの平和を見つけだすことはできない。平和のためには、あなたは世界を超えていかねばならない。世界の根本原因は自己愛である。そのために私たちは快楽を探し求め、苦しみを避ける。自己愛を真我への愛に変えなさい。すると画面は変わってくる。創造の神ブラフマーはすべての欲望の総計だ。世界はそれらを満たすための道具なのだ。魂たちは何であれ彼らの望んだ喜びをつかみ、涙で支払う。そして時間がすべての勘定書を決算する。バランスの法則が究極の支配をするのだ。

質問者
超人になるためには、まず人で在らねばなりません。人として在ることは、数かぎりない経験の結果によるものです。欲望が経験を駆りたてるのです。それゆえ、その時と段階によっては、欲望も正しいものなのです。

マハラジ
ある意味では、まったく正しい。しかし、あなたが充分蓄え、築きはじめるべき日が来る。そのとき選別し、不要なものを捨てることが絶対に必要となる。すべてを詳細に調べ、不必要なものは無情にも破壊されなければならないのだ。私を信じてほしい。行き過ぎの破壊はありえない。実際には、価値あるものなどないからだ。熱烈に冷静でありなさい。ただそれだけだ。

★私が補足すると、私たちは単なる有限の人間という動物の肉体ではなく、
説明不可能な永遠の存在なのです。
私たちが、人間の肉体を所有しているということは、一定期間だけ霊長類の人間教室に通っている事に似ている。一定時間だけ3次元にアクセスして、人間体験を経験して「愛」を別の角度から鑑賞して楽しんでいるのです。
日本猿教室に通っている永遠の存在もいる。日本猿の角度から愛を鑑賞している。
愛＝宇宙＝神と言い換えても良い。
枯れ葉に擬態する昆虫でさえ、そういう神業が出来てしまう理由は、その昆虫も、
私たちと同じ【永遠の存在】だからです。
彼らも私たちと同じ、永遠の時を旅する冒険者なので、
短期間、そういう昆虫の気持ちを楽しむ遊び心があるのです。
とにかく、私たちの正体は単なる人間ではなくて、説明不可能な永遠の存在なのです(笑)
私のこの説明でさえも、99%間違っています。すべての説明を超えた存在なのです(笑)　

★追加
珍しくマハラジの本を深く理解している人の解説動画があったので紹介します！
「アイ・アム・ザット　私は在る」



「意識に先立って」